00:00:00: Dann springt jetzt kläre Literatur genauso umfassend die Literatur als Zeug.

00:00:03: Hier sie ist Literatur, als Zeuge und sie bietet Identifikation das Potenziale sowohl für sexuelle als auch geschlechtliche Identitäten so, dass es ganz wichtige Möglichkeiten sind, die da eröffnet werden.

00:00:16: Das ist das auch was gerade hinsichtlich der Schule so relevant ist.

00:00:22: Kleine Pause Begegnungen in der Tee-Küche.

00:00:40: Hallo und herzlich

00:00:41: willkommen zu einer neuen Folge Kleine Pause Podcast Begegnungen in der Tee Küche.

00:00:47: Heute sind es so gefühlt mehrere Teeküchen und auch nicht wirklich nur Küchen, glaub ich zumindest!

00:00:53: Und seit Langem bin ich mal wieder an einer etwas größeren Runde hier und ich freue mich total dass ihr das Ehe sind drei Leute die sich dahinter verstecken heute da seid und ich würde jetzt müsst ihr ein bisschen entscheiden in welcher Reihenfolge wir das hier koordiniert bekommen euch bitten, dass ihr euch einmal kurz selber vorstellt.

00:01:15: Ja hallo danke, dass wir da sein dürfen!

00:01:17: Mein Name ist Bianca Maria Braunzhofer.

00:01:20: ich bin Inhaberin der queer feministischen Buchhandlung O-Books im Wien und freue mich dabei zu sein auch als Autorin natürlich jetzt neu.

00:01:29: Ich bin Tobi Schiller ich bin Medienwissenschaftler Auto und Literaturvermittler Habt gemeinsam mit Bianca und Marlon das Buch.

00:01:41: Und jetzt lesen jedenfalls enorm geschrieben, wie wir das hier unter anderem heute sprechen wollen.

00:01:45: Und freue mich sehr, dass du uns eingeladen hast!

00:01:49: Ich habe in Bochum Comic-Ratistik studiert... ...mit den beiden Co-Autor von UntJetztQueerl... ...und schreibe seit im Jahr zwei tausend siebendsten auf meinem Blog BuxaGaysFuck über Queere Literatur.

00:02:04: Ja, vielen Dank!

00:02:06: Wir sprechen ja In dem Podcast über Schule und Bildungssystem im weitesten Sinne.

00:02:14: Auch ganz viel über Literatur, da sind schon erste so Überschneidungen zu eurem Buch was ihr gerade schon angesprochen habt.

00:02:22: Und ich habe es ein bisschen überlegt wie wir das zuführt heute starten wollen?

00:02:28: Ich glaube heute gehe ich so ein bisschen back to the roots!

00:02:30: Ich bin ja irgendwie dieses Jahr sehr flexibel mit welchem letztes Jahr das geändert hat mit so Satzanfängen die man dann beendet zu beginnen und irgendwie hat es mir auch nicht mehr so richtig gefallen.

00:02:42: Deshalb habe ich gedacht, da wir heute mit zu vielen sind und ihr ja auch über das Thema Schule sprecht schreibt in dem Buch gehe ich noch mal zurück und frage euch was zu Beginn und ihr könnt dann überlegen wer starten möchte?

00:02:56: Was euch durch den Kopf geht wenn ihr an das Thema Schule denkt.

00:03:02: Mir fällt zum Thema Schule sofort ein die Möglichkeit, die ich jetzt habe mit Gigi meiner Therapiebekleid Hündin, die gleichzeitig an der Lesehündin ist.

00:03:14: weil ich das Thema super spannend finde, um Leseförderung zu betreiben in Schulen.

00:03:19: Ich bin auch diplomierter Sozialpädagogin und studierte Germanistin und es sind so die drei Dinge, die sich so schön zusammenführen lassen.

00:03:27: gleichzeitig wollte ich immer Deutsch-Lehrerin werden und vielleicht werde ich das jetzt noch nebenbei mal schauen.

00:03:32: Das fällt mir sofort ein.

00:03:34: die Schulbesuche, die wir schon gemacht haben also Gigi und ich haben mir gezeigt dass da schon extrem viel Gutes passiert, also was Pädagoginnen gerade so machen.

00:03:47: Auch was das Thema Schulektüre üben betrifft und gleichzeitig glaube ich dass es noch sehr viele Dinge gibt die man in Schulen anders denken oder neu erfahren kann.

00:03:58: Das ist so das erste was mir in den Sinn kommt.

00:04:01: Cool danke!

00:04:02: Für mich ist Schule etwas was mit sehr gemischten Gefühlen anhergeht weil Schule auch für mich persönlich ein Ort gewesen ist in dem ich ein gewisses Maß an Ausgrenzung und Diskriminierung, um hier vorbeigeres Diskriminierungen erlebt habe.

00:04:18: Und zur Schule zu gehen für mich lange Zeit auch mit Bauchschmerzen verbunden war.

00:04:26: Es gab ein paar Lichtblicke in Gestalt von Lehrpersonen die vor allem im Deutschunterricht interessanterweise durch Lektüre aber auch durch den Blick auf einzelne Schüler in Räume geschaffen haben und mir mit Unterarchitektüre gegeben haben, die nicht im Unterricht behandelt wurde und mir damit signalisiert haben.

00:04:46: Hey es gibt ja Räume für dich!

00:04:48: Und insgesamt eben in Ort der wahnsinnig prägend für Menschen ist, für ganz viele weitere Dinge im Leben auch von Gesetztvernehmung nicht zuletzt und dementsprechend sind da ganz viele Chancen aber natürlich gewisse Risiken weil die Dinge, die in der Schule falschlaufen können einen sehr direkten Signifikanten Einfluss auf den weiteren Lebensweg von Menschen eben auch ernehmeln.

00:05:13: Danke.

00:05:14: Ja, bei mir ist das ähnlich wie bei Tobi.

00:05:16: Ich weiß nicht, wer die Serie kennt aber Buffy über einen Dämonen operiert hier mit dieser Metapher.

00:05:23: Die Schule ist die Hölle Und ja, für mich war das auch immer so.

00:05:28: Schule ist etwas was überlebt werden muss und auch aufgrund von Queerverhandlichkeit also auch wirklich durch die Bank weg.

00:05:36: SchülerInnen LehrerInnen und es ist weiterhin auch ein bisschen mit Bauschwärzen bedeckt.

00:05:42: aber irgendwie ist das Buch auch für mich glaube ich nochmal vorhanden wird.

00:05:45: die Kapitel von Bianca so ja so einen Hoffnungsschimmer dass sich ... da einerseits was ändert und auch in den Interviews, die... ...und den Umfragen, die Bernecker gemacht hat zu sehen,... ...dass da sich etwas geändert hatte.

00:05:58: Mittlerweile war es auch echt Interesse dran.

00:06:00: Ja, danke dass ihr das teilt!

00:06:02: Die Spannungen, die ja jetzt so ein bisschen aufzeigt... ...so Chance- und Herausforderung zugleich in Schule ne?

00:06:09: Also so Bedeutung von Schule aber auch so eine sehr nachvollziehbare... Kehr von Schule, das höre ich super oft im Podcast.

00:06:18: Ich glaube es ist logischerweise wenn man irgendwie über gesellschaftliche Ungleichheitsverhältnisse Diskriminierungsformen im weitesten Sinne redet ja auch ganz logisch weil Schule natürlich irgendwie auch Gesellschaft abbildet.

00:06:31: so ein Mikrokosmos und Makrokosmos natürlich wie du, wie ihr gerade auch schon gesagt habt so ein ganz prägendem Zeitraum umspannend.

00:06:41: Ich würde da natürlich gleich gerne noch ein bisschen genauer drauf zu sprechen kommen vor allen Dingen auf dein Kapitel Bianca also das was jetzt gerade schon angesprochen wurde.

00:06:52: aber vielleicht gehen wir vorher einen Schritt zurück und ja beschreibt mal so ein bisschen wie es überhaupt zu dem Buch gekommen ist.

00:07:01: Ich habe mir gedacht, dass das ja schon noch eine Ansage ist so sich vorzunehmen und sagen wir schreiben jetzt ein Buch über queere Literatur.

00:07:11: wenn ich mit es vornehmen würde – jetzt bin ich auch kein Expertin – dann würde ich auch direkt denken wow das ist halt schon ne ganz umfangreiche Aufgabe das überhaupt irgendwie so aufzubauen zu überlegen was kommt alles mit rein Was will Kapitel, wollen wir da formen?

00:07:28: Vielleicht könnt ihr diesen Prozess ein bisschen beschreiben wie es dazu gekommen ist.

00:07:32: Ich glaube das wäre ganz cool für die Zuhörenden zu beginnen.

00:07:36: Also wir haben alle drei schon sehr viel uns mit quere Literatur auseinandergesetzt.

00:07:42: Bianca natürlich unter anderem durch ihre Buchhandlung und O-Books in Wien als auch über Moderation Malon auch über sein Blog.

00:07:52: Malon und ich haben vor einigen Jahren gemeinsam den Querenkanon gegründet mit dem Fragezeichen dahinter, das ist ein Wustertemagazin zur Querer-Literatur.

00:07:59: Und so sind wir dann auch zusammengekommen und wurden öfter mal von außen gefragt, ob wir denn Lust dazu hätten und worauf wir drei uns von Anfang an geeinigt hatten.

00:08:11: was uns wichtig war, dass das Buch eine Einladung ist, eine Einlandung in alle die an Querer Literatur interessiert sind darüber mehr zu erfahren, an queere Personen die mehr wissen möchten was hat es schon gegeben sie sich damit verorten können Identifikationspotenziale sehen aber auch in alle anderen Neugierigen und dementsprechend ist das quasi ein Streifzug durch die quere Literatur der auch auf jeden Fall im Diskussionsgrundstein legen soll.

00:08:40: Und deswegen auch dieses ausdrückliche Titel.

00:08:42: und jetzt queer lesen jenseits der Norm um zu sagen hey Es gibt so eine große Vielfalt an Literatur, an quere Literatur.

00:08:52: Schaut rein und schaut was euch da gefallen könnte und geht in den Austausch sowohl mit uns als auch mit anderen und geht ins Gespräch.

00:09:01: das ist einer der wichtigen Punkte für uns gewesen.

00:09:04: Ja also ich wurde ja ein bisschen noch dazu eingeladen wie sagen weil ich habe ja bei dem Block von den beiden nicht mitgearbeitet daran.

00:09:16: Und das war für mich jetzt ganz persönlich, habe ich mal schon gedacht zu uh, dass ist jetzt aber schon eine Aufgabe.

00:09:22: Gleichzeitig weiß ich auch meine Expertise in diversen Dingen und deswegen haben wir uns das ja dann entsprechend aufgeteilt dass es auch aufgrund der Seitenzahl schwierig werden könnte, die Vielfalt zusammenzufassen oder erst mal irgendwo zu stoppen.

00:09:43: Das war uns glaube ich allen dreienklar.

00:09:45: Gleichzeitig kann ich das noch einmal unterstreichen was der Turbe gesagt hat und würde auch dazu fügen, dass wir uns auch bewusst sind drüber, jemals irgendwie versprechen würden können oder auch nicht wollen, weil es ja immer weitergeht und fluid wird.

00:10:07: Also ich war mir dessen bewusst, dass das nicht nur Arbeit sondern auch viel sich selber irgendwie am Riemen reißen wird.

00:10:15: Weil man einfach so viel erklären, also erzählen möchte und empfehlen möchte eigentlich gar nicht aufhören wie zu schreiben.

00:10:24: aber im Endeffekt haben wir's dann mit Lektorat ganz gut und mit gegenseitigem Lektorat ganz gut hinbekommen, denke ich mal.

00:10:36: Und es gibt ja auch noch eine Liste mit Kapiseln und Themen zu denen wir nicht mehr gekommen sind und mit denen sich wahrscheinlich noch fünf weitere Wände würden füllen lassen?

00:10:46: Ja vielen Dank!

00:10:48: Gab es denn so ein Anstoß zu sagen warum ausgerechnet jetzt?

00:10:54: also ihr arbeitet ja als hat der grad schon so ein bisschen... erzählt, ne?

00:10:59: Schon länger in dem Bereich.

00:11:01: ihr habt euren Blog und die Buchhandlung.

00:11:04: Und es ist ja schon so eine Frage, die sich vielleicht stellt warum braucht es dazu jetzt ein Buch das vielleicht einen Überblick gibt.

00:11:13: Warum ist das vielleicht auch gerade jetzt wichtig?

00:11:16: oder vielleicht warum?

00:11:18: ich weiß ja nicht wie es war.

00:11:19: Das könnt ihr dann selber sagen aber spürt dir vielleicht den Drang danach dass irgendwie in einer Buchform zu bringen, weil ja mit so einem Buch auch immer verbunden ist und das macht ihr am Anfang auch auf.

00:11:32: Also die Frage danach was ist überhaupt queere Literatur?

00:11:35: Was ist überhaupt so ein Kanon?

00:11:38: wie entsteht einen Kanon?

00:11:39: Was nimmt man da rein?

00:11:41: Was nicht funktioniert Kanonisierung überhaupt bei queerer Literatur?

00:11:45: also das hängt ja mit solchen Definitionsfragen zusammen und das diskutiert ihr ja auch.

00:11:49: gab es dann irgendwie den Punkt oder wieso gab es den, weil anscheinend gab's den her.

00:11:55: Zu sagen doch wir brauchen das in Form eines Buches, dass eben das irgendwie zusammenschreibt ohne... Das habt ihr gerade selber schon gesagt, dass es dadurch vollständig ist?

00:12:08: Also mir fällt ganz zuerst mal ein, dass er einen Anliegen ist und ich sage jetzt einfach uns auch wichtig ist, dass so eine feststehenden Kanonpesee gar nicht geben kann dass wir da reingehen mit dem, ich würde mal sagen das wir es dekonstruieren also zuerst einmal den Kanon zerstören der den gibt und gleichzeitig aber einen neuen erheben.

00:12:31: Ich glaube das war so die Grundidee wo man sich denkt natürlich braucht sein Buch dazu weil Bücher immer noch ich finde die besten die besten Zeit wenn es sind, also das bleibt und dass ist wahr einfach.

00:12:42: Das ist nicht von Tag zu Tag neu sondern wir wollten etwas erschaffen wo man sagt okay das ist jetzt auch ein Nachschlagewerk.

00:12:48: Das kann ich mir in die Bibliothek stellen, das kann ich mich als Pädagogin anschauen da kann ich auch Blättern drinnen ohne ohne konkret zu wissen was sich vielleicht gerade auch lernen will.

00:13:02: Das Wesen vom Buch ist halt immer auch noch, man kann das berühren und angreifen.

00:13:06: Es gibt so viele Informationen im Netz mittlerweile und du kannst aber das genau hernehmen und sagen ja ich habe einen Kompendium und hier kann ich sehr viel nachschlagen.

00:13:18: wenn ich mehr wissen will dann kann ich aufgrund dessen vielleicht gezielt was suchen.

00:13:23: also auch weg von diesem Flüchtigen weg von okay.

00:13:26: ich ziehe mir kurz etwas rein und da vergesse ich es wieder hinzu Das Buch darf auch ankommen von mir aus im Foto oder wo er immer und darf sich auch messen mit anderen Büchern.

00:13:39: Oder soll in Diskussion geraten?

00:13:41: Und auch um an diesen Kanon-Gedanken anzuknüpfen, den Bianca gerade erwähnt hat – das ist doch was, was wir im Buch aufmachen nämlich dass ein Kanon nicht unbedingt eine Liste einer verbindlichen vollständigen entsteingemeisterte Liste an Bücheren sein muss sondern dass der Kanon so wie unser Buch eine Diskussionsgrundlage sein kann kann ein Verständnis von okay, was ist klere Literatur?

00:14:04: Wir schauen uns verschiedene Beispiele dafür an.

00:14:06: Verschiedene Genres, verschiedene Muster-Geschichten, Klotzrollen die immer wieder in der編-Literaturgeschichte vorkommen über Jahrhunderte oder Jahrtausende hinweg und das bietet die Möglichkeit zum Kontextualisieren und damit eben lesenden die Möglichkeit sich bzw ihre Lektüre da einzuordnen um Neues zu finden.

00:14:28: Buch dafür, weil es ein Buch dieser Art im deutschsprachigen Raum auch noch nicht gegeben hat.

00:14:34: Was auch mit einer gewissen leichten Verständlichkeit, die uns sehr wichtig ist.

00:14:38: Weil das soll kein akademisches Fachbuch sein eröffnet was ist queere Literatur?

00:14:44: und aus Sack hey!

00:14:45: Das ist kein Trend, dass das nicht zeitlich begrenzt.

00:14:47: Es gab's immer schon nur ist es immer in Kampf mit um- und für die Sichtbarkeit und deswegen ist das Buch gerade jetzt für uns sehr weil queere Räume wieder beschnitten werden, weil wir Entwicklungen politisch sehen sowohl im deutschsprachigen Raum als auch in angrenzenden Sprachräumen und den USA

00:15:06: etc.,

00:15:07: wo quere Röme und quere Sichtbarkeiten wieder beschnittet werden, kleiner werden.

00:15:12: Und es noch stärker marginalisiert.

00:15:15: deswegen ist das ein wichtiges politisches Statement für uns.

00:15:19: Ich glaube auch wichtig jetzt dass wir erstmal einen Verlag finden mussten der sich traut dieses Buch zu schreiben und das haben wir mit Like haben.

00:15:29: Und immer noch nicht so selbstverständlich, dass da ein Buch in Verlag sagt ja, es ist ein Buch an das wir glauben und einen Zielpublikum haben.

00:15:39: Dass sich lohnt, das so zu bedienen und sich das auch wirklich finanziell zu trauen.

00:15:44: Für mich habe ich während des Studiums angefangen mit Query Literatur zu beschäftigen.

00:15:49: Das war kein Problem aber ich habe gemerkt... in meinem Lehrstuhl, in der Rohruniversität Bochum.

00:15:55: Da gab es niemanden, der sich damit ausgekannt hat und ich habe dann angefangen zu forschen und ich hab viel gefunden... Es gibt viele Bücher, viele akademische Titel aber vor allem auch im englischsprachigen Bereich und da war dann noch so eine gewisse Lust vorhanden, sich damit zu beschäftigen und auf Spurensuche zu gehen.

00:16:15: Ich glaube Tobi und ich haben das auch gemerkt.

00:16:17: wir haben ... während des ersten Lockdowns angefangen auf Instagram ... ... so lives zu machen, zu Themen.

00:16:24: Und wir haben da zu HMV eine Ex-Literatur was gemacht.

00:16:30: Es braucht schon kreativen Output während dieser Zeit und da haben wir dann auch gemerkt die Leute... Die haben Lust darauf, sie wollen sich damit auseinandersetzen.

00:16:39: aber es gab jetzt irgendwie nichts was das so zugänglich und auch mit einer gewissen Übersicht den Leuten zugängig macht.

00:16:47: Und es gab durchaus Interesse von Verlagen, auch vor Ort schon.

00:16:52: Aber die Art Buch was wir machen wollten ist eben etwas das nicht jeder verlag sich immer.

00:16:58: Den Traum würde nämlich dass es eben nicht im pur akademischen sich bewegt sondern auf eine recht verständliche Art oder relativ recht verstandlich einen Zugang schafft und eben eine Einladung ausspricht was ja für uns alle drei auch glaube ich mitdass es worauf wir uns am Schnäß geeinigt haben das Buch eine Einladung zum Lesen, zu diskutieren und zum Austausch sein soll.

00:17:22: Ja vielen Dank!

00:17:23: Ich kann nur sagen also ich durfte ja jetzt schon lesen und ich war bei der Lektüre auch immer so... Ich bin so ein bisschen hin und her geschwankt zwischen den Dingen, die ihr jetzt auch angesprochen habt.

00:17:33: Also auf der einen Seite war das für mich eine total positive Lektüre.

00:17:38: also ich habe mich so während des Lesens total gefreut dass es das jetzt so gibt und da sehe ich das einfach, ne?

00:17:44: Das hast du eben angesprochen Bianca!

00:17:46: Jetzt auch haptisch habe und irgendwie damit auch arbeiten kann.

00:17:52: Und immer mal wieder reingucken kann, das funktioniert ja auch nicht als ... Also es kann als ein Buch funktionieren was man chronologisch liest aber eben auch als so eine Art Schlagerwerk wo man immer wieder in bestimmte Kapitel reinschaut und gleichzeitig hab ich aber auch Ich will jetzt nicht sagen Traurigkeit, aber schon noch so politische Gefühle gehabt beim Lesen.

00:18:14: Dass ich so dachte es ist so krass in diesen Zeiten.

00:18:17: Es ist auch so wichtig.

00:18:19: also vielleicht bin ich da auch manchmal ein bisschen fatalistisch unterwegs.

00:18:22: Aber also ich habe so gespürt dass das so wichtig finde, dass diese ganzen Titel genannt werden, dass das alles irgendwie so gesammelt wird, dass es einem Buch gibt indem es jetzt auch im deutschsprachigen Raum und eben zugänglich für viele in denen das so festgehalten ist, weil wir nicht wissen was noch auf uns zukommt bei diesen ganzen Verengungen und damit hatte es auch bei der Lektüre für mich was total politisch ist.

00:18:47: Das alles so gesammelt zu lesen und zu sagen ja dass sind all diese Texte, das ist all diese Geschichte und das ist nicht irgendwie was so Ja was ist gerade in oder sowas?

00:18:58: Also nicht so eine Art Trend sondern es zeigt eben auch auf ihr sprecht ja auch über Zinsur und ihr ordnet das ein usw.

00:19:07: Also ich will jetzt nicht sagen, es hat mich auch traurig gemacht.

00:19:10: Dass wir jetzt vielleicht übertrieben, weil das positive schon überwiegt aber es gab... Auf jeden Fall bei der Lektüre auch diese Ebene, die so mitgelaufen ist.

00:19:20: Das hast du ja... Also das habt ihr jetzt auch schon ein bisschen gesagt aber das finde ich noch mal voll wichtig zu betonen weil es eben nicht selbstverständlich ist dass es dieses Buch gibt leider und er ist vielleicht auch immer weniger selbstverständlig.

00:19:34: gerade wieder wird also wir zumindest nicht wissen wie das weitergeht.

00:19:38: und deshalb Das meinte ich, glaube ich eben mit der Frage auch.

00:19:41: Mit diesem Warum Jetzt?

00:19:43: Ich hatte nämlich das Gefühl ja es ist vielleicht gerade jetzt total wichtig dass das festgehalten wird.

00:19:50: Dass gerade jetzt eben wirklich auch ein Faktor war den wo wir gesagt haben Es muss jetzt sein Wir haben das ja auch trotz jahrelanger Vorarbeit quasi ohne zu wissen daraus dass daraus ein Buch wird aber trotzdem in einer ziemlich Sportlichen Tempo geschrieben weil wir unbedingt wollten, dass es jetzt rauskommt.

00:20:11: Und das ist schon höchste Essenbahn eigentlich war.

00:20:14: Grund der weiteren Zensuren, die passiert sind in verschiedenen Ländern und aufgrund der Backlashes, die wir eben erleben, muss ich sagen.

00:20:22: Genau!

00:20:23: Wir trauen uns, dass wir es nun sein müssen.

00:20:25: Es gibt keine besseren Zeitpunkt, bevor das Buch vielleicht auch nicht erscheinend darf.

00:20:32: Ich finde es auch bei aller Queer Joy wichtig zu sagen, dass der Traurigkeit mitläuft und das darf auch sein.

00:20:39: Und das finde ich auch wichtig, dass wir das sagen, weil es ist uns beim Schreiben ja auch teilweise so ergangen.

00:20:44: Erstens gräbst du tief in deinem queeres vergangenes Leben oder wie sie sich entwickeln dürfen?

00:20:52: Und zweitens eben die Beschäftigung noch mal intensiver mit Stimmen, die nicht erscheinen dürfen oder dass wir zum Beispiel sagen okay wo würden wir denn gerne überall hin das Buch präsentieren?

00:21:05: und dann kommst du drauf, du darfst wahrscheinlich nicht mal denken dran in manchen Länder einzureisen weil du dieses Buch geschrieben hast.

00:21:14: Abgesehen davon dass dieser Titel ja auch schon schwierig ist auch teilweise auch auf Instagram oder irgendwelche anderen Plattformen zu präsendieren.

00:21:26: Weil man es gefühlt bekommt okay da wird auch irgendwie gedrosselt so die Reichweite aufgrund der Queerness, genau.

00:21:32: Und dann denke ich mir umso mehr... Sie bin so ein kleines... Ich habe in mir so eine aktivistische Camper-Inner Natur.

00:21:39: Ich glaube wie meine Co-Ortoren wie Tobi und Marlon eben auch und deswegen ja umsomehr.

00:21:46: Das ist ja auch ein Stück weit einfach auch einer Praxis die man als ihrer Mensch auch in die Mitte denken muss.

00:21:54: also wir sind in gewisser Hinsicht Auch in gewisser Ansicht notgedrungen Hüterin unserer eigenen Geschichte, weil wir uns nicht darauf verlassen können.

00:22:04: Das Institutionen die sehr oft heteronormativ geprägt sind, patriarchal geprägt sind und unsere Geschichten auch speichern weitergeben.

00:22:13: man sieht das ganz auf den Archiven.

00:22:15: Es gibt eine ganz spannende Studie von einer tschechischen Historikerin Die heißt Menschen ohne Geschichte sind Staub Da geht es um queeres Verlangen im Holocaust Und da wurde auch sehr draus sichtbar, dass beispielsweise alleine bei der Befragung der Holocaust-Überlebenden das gewisse Fragen nicht gestellt wurden und dadurch gewisse Geschichten und Identitäten nicht erzählt wurden konnten oder werden konnten weil danach nicht gefragt wurde.

00:22:40: Weil die entweder nicht für bestehende Sichtbarkeit oder auch teilweise die Querphobie der Interjunden sich darin dann vervielfältig perpetuiert hat und eben in den Perspektiven im Blick auch geschmälert.

00:22:54: Und das heißt, wenn wir als Queers das nicht machen wird es niemand machen.

00:23:00: Und gerade jetzt, wie Bianca auch gesagt hat wo die Räume kleiner werden ... Wir haben in Deutschland ein Kulturstaatsminister der sich gerade mit wirklich viel Leidenschaft darum bemüht die Rheume kleiner zu machen.

00:23:11: im literarischen Raum.

00:23:13: Wo die Bibliodiversität drunter leidet ist für uns ganz wichtig dass das jetzt noch erscheinen kann.

00:23:19: Auch diesen sehr selbstbewussten Titel mit einem Ausrufezeichen und einen Cover dass auch eine gewisse Quirnes schreit, weil es darum geht.

00:23:29: Auch in der Wahrnehmung zu bleiben und auch andere wieder in die Wahrnehmen zu bringen, die auch schon gekämpft haben für Sichtbarkeit und unsere Vorfahren, unsere Vorkämpferinnen waren und unser literarisches Leben als auch das von hunderten Tausenden anderer Quirs bereichert haben.

00:23:48: Und wenn wir einen Moment haben... auch ein Licht auf die zu werfen, dann ist es jetzt und den wollen wir unbedingt verwenden.

00:23:55: Ich glaube so wie Bianca gerade schon das Thema Social Media gewinnt hat, ich glaube es ist wichtig diese Inhalte auch jenseits der Schnelllebigkeit von Social Media festzuhalten und auch jung queeren Menschen zugänglich zu machen.

00:24:08: Ich habe im vergangenen Winter auf einer Kulturveranstaltung eine Art Büchertisch gehabt um über queere Netzwerke zu sprechen vom Autor erinnern Echt gemerkt, wie wenig Wissen bei jungen Menschen vorhanden ist selbst.

00:24:25: Weil Büchern, Texten und Autoren, die man zu den Klassik-Handseln gewollt würde... Also da war dann zum Beispiel selbst Carol von Patricia Highsmiths.

00:24:35: das kannten sie nicht!

00:24:36: Und ich glaube denen das Wissen an die Hand zu geben auch wenn eine gewisse Traurigkeit.

00:24:42: dabei ist es wichtig was sie damit.

00:24:44: ... echt Werkzeuge mit an die Hand gegeben bekommen, um überhaupt dafür zu kämpfen... ... dass Queer Joy etwas Selbstverständliches ist.

00:24:52: Weil unsere Vorfahrtinnen viele unserer Kämpfe schon ausfälligten mussten und ja wir echte gut heran täten aus ihren Kämpfen zu lernen.

00:25:05: Und Gefühle sind ja auch politisch!

00:25:06: Also diese Mischung was Joy oder Traurigkeiten wie dann Kulis macht das Leben vieler queers aus weil die meisten wie ein Menschen einfach auch das gewohnt sind, Momente zu haben, in denen sie sich nicht wieder erkennen.

00:25:19: In denen sie nicht repräsentiert werden.

00:25:21: Indem sie marginalisiert und diskriminiert werden.

00:25:24: Und daraus kann die Joy entstehen wenn Sie eine Repräsentation beispielsweise in Literatur erfahren Auch teilweise total überraschend auf weil sie sich selbst oder Möglichkeiten ihrer selbst ihre möglichen Identitäten stoßen.

00:25:40: da gehört es mit dazu dass nicht abzubilden oder das nichts erwähnen würde das Bild auch ein wenig verfälschen.

00:25:46: Denn in einer patriarchalen, immer patriarchal geprägten Gesellschaft in einem heteronormativen Mehrheitsperspektive zu leben bedeutet eben auch sich immer und immer wieder damit konfrontiert zu sein oder zu werden nicht Teil einer gewissen Mehrheit zu sein.

00:26:05: Danke!

00:26:06: Ihr macht am Anfang ja auch Auch sehr ehrlich auf, Frage danach.

00:26:10: Was bedeutet denn jetzt eigentlich überhaupt queere Literatur?

00:26:14: Also es ist auf dem Titel... Es wirkt erstmal so okay, ja.

00:26:17: Queere Literature klar!

00:26:19: Aber dann sagt ihr natürlich und das ist auch halt die Flogik dass es gar nicht so einfach ist zu sagen was alles dazu zählt und versucht da die Dimensionen ein bisschen zu eröffnen.

00:26:28: Ich glaube bevor wir dann auch gleich so ein bisschen über viere Literaturen in Schule sprechen wollen wäre es vielleicht ganz gut wenn ihr das so ein bißchen erklären würdet Also was ihr da drunter fasst und was aber auch eure Gedanken vielleicht mit der Schwierigkeit von so einem Labeling sind.

00:26:45: Also, sodass man es ein bisschen nachvollziehen kann, worüber ihr sprecht wenn ihr den bequere Literatur nutzt?

00:26:53: Was ist quere Literaturs?

00:26:55: für uns natürlich eine der wichtigsten Fragen gewesen.

00:26:58: Ich kann mich noch daran erinnern dass ich einer Freundin von dem Buch erzählt habe vom Projekt.

00:27:03: Sie sind direkt mir bei WhatsApp geschrieben und gefragt, was ist das eigentlich?

00:27:07: Das Literatur, die aus nicht-heteronormativer Perspektive erzählt wird?

00:27:11: geht es da um queere Menschen als Protagonistinnen.

00:27:16: Für uns ist queere Literature erst mal eine Literatur ,die zum einen Themen, Motive und Plots und Figuren behandelt, die eben außerhalb des heteronormative Spektrums sich bewegen Aber auch sich auf der formalen Ebene den gewissen Mustern und Konvention entzieht, die Genres wechseln kann.

00:27:41: Die verschiedene Themen behandelt, die explizit queer sind beispielsweise Coming Out, Transition... Und das kann sowohl sehr klassisch passieren als auch wild durcheinander wie im Blutbuch von Kindle Orison was der originell ist.

00:27:58: Wir beziehen uns in einem Kapitel auf Lyon-Bouston, einen französischen Autor der über schwule Literatur beschrieben hat das Schwuleliteratur und dass es analog zu quere Literaturen zu lesen.

00:28:13: Nur deshalb als solche bezeichnet wird weil wir hier in einer heteronormativ geprägten Gesellschaft leben und während schwule bzw.

00:28:22: quere Menschen in der Mehrheit dann würde es den Begriff Quiere Literatur beispielsweise auch gar nicht geben.

00:28:28: Also die queere Literatur ist auch als solche zu bezeichnen, weil sie auch markiert dass es eine andere Perspektive ist.

00:28:35: Die ein Stück weit von außen auf das schaut was der Mainstream natürlich heute nicht mehr so einfach zu definieren ist.

00:28:43: eigentlich ist und eben auch andere Erzählungen in den Vorder- und Mittelgrund stellt und die bestehenden Erzählung hinterfragt.

00:28:52: Es wird ja natürlich auch immer so ein gewisser Universalismus aufgemacht mit einer Literatur, die zwar nicht als heterosexuell bezeichnet wird.

00:28:59: Aber es irgendwie dann doch ist.

00:29:01: und Queer ist das was davon abweicht und angeblich eine Nische bedient und ganz viele verschiedene Genres und Gattfungen bildkürlich unter dem Banner der Sexualität oder Gestärktsidentität zusammenfasst.

00:29:16: aber da ist natürlich immer die Frage warum ist das bei anderen Genres nicht so schlimm?

00:29:21: Wir verkürzen irgendwie immer oder filtern gewisse Sachen, die uns wichtig sind.

00:29:25: Zum Beispiel auch wenn wir in Familien rummaren nennen oder ein Kriminal-Roman, postmodernen Roman das sind ganz oft irgendwie Schubladen um einen Text her zu werden aber die verkürzten trotzdem immer.

00:29:38: und bei Queerness ist das aber anscheinend immer so ein Problem weil Sexualität ganz lange als mehr nicht literarisch galt.

00:29:46: Das war natürlich auch mit einer gewissen Tabu belegt, also körperlich kalt ich ja sowieso und dann auch noch eine Abweichende Sexualität.

00:29:53: Das geht natürlich gar nicht.

00:29:55: Aber ich glaube warum das wichtig ist?

00:29:57: Ich meine da konnte ich jetzt oder wir konnten wahrscheinlich auch nochmal ein ganzes Buch mitfüllen zum einen vielleicht einmal so eine persönliche Geschichte.

00:30:06: Ich weiß als ich mein erstes queeres Buch gelesen habe war es so ein Ah-Ha!

00:30:09: Moment und ich hab es noch gefunden bevor Queerer Bücher-Tische gab die ja heute mehr oder weniger in den großen Buchhandlungsketten auch zu nahmgehören.

00:30:20: Aber ich denke mir, solange es Menschen gibt, die aus so einem Buchtisch mit dem Label Queer einen Buch finden und endlich sich selbst eine Literatur wiedererkennen können, Scharlane deswegen würde ich sagen ja zählt das nicht.

00:30:33: aber auch abseits davon gibts glaube ich ganz viele Gründe warum Quere Literatur wichtig ist.

00:30:39: zum Einen werden da Beziehungsmodelle dargestellt, die außerhalb einer hitronormativen Machtgefälle innerhalb der Beziehung operieren.

00:30:52: Da gibt es beispielsweise Ralph König, der bewegte Mann und das war ein Riesenerfolg in den Neunzigern sowohl als Comic aber auch als Film.

00:30:59: Und da konnten Menschen anhand dieser Schulenfiguren Beziehungen erkennen... so ganz anders funktioniert haben und das konnte auch Vorbildcharakter haben.

00:31:11: Und ich glaube, dass war es auch weil wenn wir uns angucken wie über Beziehung heute gesprochen wird was die Norm in Anführungszeichen ist dann hat sich das komplett geändert.

00:31:21: und das ist natürlich nicht nur queere Literatur gewesen.

00:31:24: da sollten glaube ich auch feministische Werke zugeteilt werden und Texte von überhaupt marginalisierten Personen.

00:31:31: Da eröffneten sich einfach Welten von denen man etwas lernen kann.

00:31:37: Davon würde ich einfach sagen, warum nicht?

00:31:39: Also für mich gibt es nichts was dagegen sprechen würde, Quere Literatur zu lesen.

00:31:45: Selbst wenn es vielleicht nichts mit mir selbst so tun hat aber... Ich würde ja behaupten gerade das macht Literatur so spannend in fremde Leben zu schauen und sich da vielleicht auch irgendwie auszuprobieren.

00:31:59: Quere literatur ist quasi keine Literatur die als solltet neben der anderen Literatur oder anderen Literaturen in den fünften Zeichen steht.

00:32:07: Das ist ein bisschen eine Strömung, die zieht sich durch alle Genres.

00:32:10: Es gibt queere Kriminal-Romane, es gibt queeres Cypher and Fantasy wie Janka sie auch wunderbar im Buch thematisiert, queere Kinder und Jugendbücher, quere Romane, quiere Memoras, queren Mangas.

00:32:23: also das quasi jedes literarische Genre gibt es auch mit queeren Erzählweisen, er erzählt halt von Perspektiven, aquaren Figuren und Plots.

00:32:33: Dann springt jetzt kläre Literatur genauso umfassend, die Literatur als Seuchliche.

00:32:37: Sie ist Literatur-alsseuche und sie bietet Identifikationsmöglichkeiten, Potenziale sowohl für sexuelle als auch geschlechtliche Identitäten so, dass das ganz wichtige Möglichkeitenräume sind, die da eröffnet werden.

00:32:53: Das ist das auch was gerade hinsichtlich der Schule so relevant ist, was ja auch Bianca nochmal dann ausfindet, in den Phasen der Findung, die es natürlich nicht nur zurzeit in der Schule gibt auch später.

00:33:08: Aber gerade da sehr wichtig sind, dass Möglichkeiten und Potenziale und Alternativen aufgemacht werden, die zeigen wohin das Leben gehen kann was lebbar einfach ist, was vielleicht im persönlichen Umfeld dem Erwartungshorizont oder dem was man so gespiegelt bekommt nicht existent ist.

00:33:31: und deswegen ist Quere-Literatur so wichtig.

00:33:33: Und deswegen ist quere Literatur auch als solche zu benennen, sonst findet man sie vielleicht gar nicht gerade in dieser Zeit des Jungseins oder des Erwachsenenseins also auch in den Zeiten in denen wir leben.

00:33:47: Deswegen braucht es diesen Titel und dieses Label sozusagen immer noch weil das alles andere als selbstverständlich ist

00:33:56: Und das ist ja auch wieder so ein bisschen hier schon vorhin diese politische Dimension, also zu sagen wäre die Welt nicht so wie sie ist.

00:34:05: Dann bräuchte es vielleicht keine Kategorisierungen, wie wir sie jetzt vornehmen um bestimmte Dinge zu markieren und damit auch sichtbarer zu machen usw.

00:34:15: Ich finde es voll wichtig dass ihr auch das aufmacht.

00:34:18: Es ist aber vielleicht auch meine Deutschlehrerin Perspektive oder die Lehrerin Perspektiven und Literatur damit er auch dieses Nachdenken über, dieses Einordnen und Kategorisieren.

00:34:30: Und warum muss man das oder warum macht man es in der Literatur?

00:34:34: Warum ist es notwendig und an welchen Stellen wäre es auch schönes aufbrechen zu können?

00:34:38: aber vielleicht sind wir da eben auch noch nicht und an vielen Stellen sind wir dann nicht und diese Dimensionen damit einzubeziehen.

00:34:46: Damit fängt er an in dem Buch Dann geht er über die verschiedenen Genres.

00:34:50: Das habt ihr jetzt auch schon angesprochen.

00:34:51: Wir schaffen es natürlich nicht und das wollen wir auch nicht, weil die Leute sollen ja auch lesen im besten Fall über das ganze Buch zu sprechen.

00:34:59: Deshalb würde ich jetzt vielleicht mal so ein bisschen zu dem Kapitel über Schule kommen.

00:35:03: Als ich das erste Mal von dem Buch gehört habe war mir gar nicht klar – also da kannte ich das ja auch noch nicht und ich hab' vielleicht auch gar nicht mit gerechnet zum ersten Impuls -, dass ist ein Kapitel auch zur Schule geben wird.

00:35:15: Und ich habe mich natürlich gefreut, aber das ist ja auch nicht unbedingt selbstverständlich.

00:35:19: also es könnte jetzt auch

00:35:21: im

00:35:22: Kontext Literatur so für sich stehend bleiben und ihr habt euch aber anders entschieden.

00:35:28: Also es ist da drin und vielleicht könnt ihr einmal kurz ein bisschen beschreiben warum ihr das mit reingenommen habt.

00:35:34: So das Thema Schule und dann natürlich auch Kinder- und Jugendbuchliteraturen, aber es hätte ja nicht unbedingt mit Schule verbunden sein müssen.

00:35:42: Das konnte er auch für sich stehen.

00:35:44: Es war jetzt auch Eingangs schon erwähnt, dass teilweise Quere Literatur wirklich auch uns geholfen hat oder unterstützt hat dabei zu finden.

00:35:54: Okay bin ich jetzt gut?

00:35:56: Ich bin wie.

00:35:58: also gibt es eine Entwicklungsmöglichkeit oder eine Vorlesung?

00:36:05: oder so eine Vorlage, okay ich bin jetzt nicht wie die anderen.

00:36:10: Gibt es aber etwas in Büchern wo ich sehen kann?

00:36:13: Ah ok vielleicht ist das eher meine Welt zu be or let's be swole.

00:36:18: wir immer und das haben wir relativ schnell zu dritt versprochen dass das ganz cool wäre und es war mir persönlich einfach auch ein Anliegen weil ich wahrscheinlich spreche für uns alle So pathetisch das klingt, aber die Kinder sind die Zukunft so.

00:36:37: Also ich kann da nicht drüber hinweg als das so zu sehen.

00:36:43: und wenn ich denen nicht etwas in die Hand gebe von klein auf quasi es darf ja auch schon im Kindergarten natürlich unbedingt quere Bilderbücher geben

00:36:54: usw.,

00:36:55: dann... bin ich ganz schnell bei einer sehr eindimensionalen Gesellschaft und die keine Varianten mehr aufzeigt, im Entwicklungen ins Sein usw.

00:37:05: Und ich glaube das gerade in der Schule eine ganz wichtige Zeit eben passiert, in der pädagoginnen... Pädagogen eine ... Ich will jetzt nicht sagen Macht aber sie haben wirklich viel Power die sie quasi den Schülerinnen mitgeben können.

00:37:26: Und deswegen... war es auch so wichtig, dass wir sagen hey und vielleicht weiß jetzt jemand noch gar nicht das man auf mit Quere Literatur in den Unterricht gehen kann.

00:37:35: Vielleicht könnt ihr mal die eine oder den anderen dazu bringen etwas Neues zu probieren im Unterricht gerade weil viele Kinder vielleicht auch aus Bildungsfernenfamilien oder also soziokulturelle Unterschiede dieser gibt nie in Berührung kommen könnten vielleicht mit Büchern diese Art und da waren wir uns relativ schnell einig, dass dann machen wir da ein Kapitel, dass es tatsächlich so intensiv wird.

00:38:01: Es war eigentlich nicht zu gedacht aber ich habe bemerkt das geht irgendwie anders.

00:38:10: Also auch Malo und ich fanden es total großartiglich, dass Bianca diese Umfrage auch reingebracht hat weil das nochmal einen anderen Blickwinkel mit rein bringt auf das Thema.

00:38:23: Und ich war vor einem Jahr bei Gay in May, heißt das ein Literaturfestival in Osnabrück.

00:38:33: Da ging es auch um die Möglichkeit eines queeren Kanons und da waren relativ viele Lehrerinnen im Publikum weil Osnaprück so eine Stadt ist an der Uni sehr viel Lehramt studiert wird und da ist uns auch häufiger in Diskussionen auch im Panel begegnet dass es eigentlich wenig direkte Handreichungen gibt welche Titel LehrerInnen verwenden könnten und wie wichtig.

00:39:00: denen das aber schon noch ist, wurde auch klar dass eben nicht nur cisgender Identitäten dargestellt werden sondern auch nonbinäre Personen, Transpersonen einfach in Texte eine gewisse Repräsentation bekommen damit auch ihre SchülerInnen merken okay Identitäten sind fluide Und niemand muss sich ad hoc verorten.

00:39:26: Und dementsprechend, wie Bianca das schon sagt ist auch wir haben unsere eigenen Schulerfahrungen den viele Lehrstellen herrschen.

00:39:32: Diesbezüglich ist das für den Identitätsbildungsprozess ja so eine wichtige Phase und wenn es da gelingt seitens viel engagierter Lehrkräfte diese Perspektiven aufzumachen dann sind das am Ende des Tages Erfahrungen seitens der SchülerInnen die deren ganzes Leben prägen, sowohl wenn sie selbst queer sind als auch wenn sie es nicht sind aber eine Sensibilität und eine Offenheit dafür haben.

00:40:01: Und das kann man gar nicht als wichtig genug einschätzen.

00:40:06: Wollt ihr vielleicht noch einmal kurz ein bisschen was zu der Umfrage sagen?

00:40:10: Also, wie das so abgelaufen ist und vielleicht auch was für euch so spannende Ergebnisse waren oder Dinge die ihr euch da am meisten beschäftigt haben.

00:40:20: Vielleicht noch im Nachhinein dass man sich das ein bisschen vorstellen kann?

00:40:23: Die Idee zur Umfrage hat sich aus einem Gespräch mit einem mittlerweile befreundeten Pädagogen ergeben der eben gemeint hat eher sei es so der einzige queere Lehrer an seiner Schule in Wien.

00:40:39: Und ich habe mir gedacht, das gibt es doch nicht.

00:40:41: Das kann ja nicht die Wahrheit sein.

00:40:44: Naja er hat schon ein Netz weg.

00:40:46: also es gibt zwei Netzwerke von denen ich jetzt weiß, die in Wien sind zu queeren Lehrerinnen und eines heißt ausgesprochen und seines muss ich dann nochmal nachschauen.

00:41:02: aber genau auch da geht's wieder um eine andere Art von Vernetzung.

00:41:06: jedenfalls hat mich das interessiert wie das sein kann, dass es ein Quirrenlehrer gibt der sich noch dazu mit Queerschullektüre beschäftigt und ich dachte so hey, das möchte ich irgendwie erheben jetzt mal ob das wirklich so ist.

00:41:22: Also wir wollten nicht wissen, ob es queere Lehrpersonen gibt.

00:41:26: Es wird anonym erhoben, ob sich jemand quasi als Queer oder Lesbisch bezeichnet Und dann eben die verschiedene Fragestellungen, die sich dann noch dazu... daraus ergeben haben.

00:41:40: Und zwar dachte ich, also ich wäre davon ausgegangen, dass wenn ich so eine Umfrage... Ich wollte eigentlich eine große Studie anlegen aber es haben dann genug Teilnehmende mitgemacht.

00:41:51: natürlich für eine private Umfrage wo man nichts dafür erhält quasi außer wirklich viel Zeit investiert ist das eh keine schlechte Teilnehmerinnenzahl und ich hätte mir noch mehr Teilnahme gewünscht weil ich schätze und deswegen da komme ich jetzt dazu zu etwas von dem ich nicht gedacht hätte, dass das rauskommt.

00:42:09: Ich glaube, dass vor allem Quere-Lehrpersonen teilgenommen haben an der Umfrage oder welche die sich schon mit dem Thema beschäftigt haben und wir hätten aber gewollt, dass voll viele Pädagoginnen daran teilnehmen und zwar auch welche, die sich noch nicht damit beschäftigen haben.

00:42:23: Und jetzt komme ich zum Punkt!

00:42:25: Ich dachte es kommt heraus, dass sich gar keine Querelektüre beschäftigt werden möchte oder dass die Zeit dafür nicht ist und so weiter.

00:42:34: Und ich habe diese Antwortmöglichkeiten auch gegeben in der Umfrage, es hat aber auch die Antwortmöglichkeit gegeben.

00:42:41: Ich möchte das voll gern einsetzen, ich interessiere mich dafür oder wenn ich eine Handreichung hätte dann würde ich's noch mehr machen oder wir lesen schon folgende Lektüren usw.

00:42:52: Da sich dann herauskristallisiertes ist ja sehr viele tatsächlich... sich mit ihrer Schulektüre beschäftigen und sich auch dessen natürlich bewusst sind, dass dazugehören sollte zu einer umfangreichen Bildung, würde ich jetzt mal sagen.

00:43:08: Und danke noch dazu, dass ich gefragt habe überhaupt ob es an deren Schule sowas wie einen Kanon gibt welche Bücher in Klassenstärke vorhanden sind usw.

00:43:21: Da hat sie's halt schon dann bestätigt In jenen Schulen, also in Österreich ist es so das sind ja im Gesetz überhaupt gar keine Pflichtlektüre verankert ist.

00:43:34: Also österreichweit kann man eh da noch genauer lesen.

00:43:37: In Deutschland ist es unterschiedlich in manchen Ländern und an manchen Schulen nochmal für Abigklassen usw.

00:43:44: In österreichischen Schulen ist es dann auch wieder, glaube ich, pädagogisch mitgemacht haben die sagen so, okay es steht zwar nicht im Lehrplan dass wir ein Buch lesen müssen aber ich will das meinen Schüler gerne mitgeben und deswegen mache ich das.

00:44:02: Ich glaube wir haben eine sehr repräsentative Schnittmenge an Pädagoginnen die eh schon wirklich viel machen.

00:44:10: Also ich glaub auch, das machen wir im Buch aus ein bisschen auf Dass unsere Erfahrung als Schülerin auch gewesen ist quasi bestehender klassischer Schullektüre, die einem klassischen Literaturkanon wie Menschen zumindest in Deutschland aus dem Schulunterricht oder Deutschunterricht kennt.

00:44:33: Nicht unter queeren Aspekten betrachtet wurde weil es gibt ja durchaus bei Thomas Mann das ist ein Beispiel was immer gerne gebracht wird auch von uns und da muss nicht nur der Tutel venedig sein sondern auch der Zauberberg gibt ganz klar gleichgeschlechtliches Begehren Wenn wir an den Englischunterricht denken, bei Shakespeare ganz viele Figuren die heutzutage als entweder trans oder non-binär zu lesen sind.

00:44:57: Also der Luftgeist Ariel beispielsweise in der Sturm, Virginia Wolf, Wir haben Orlando etc.

00:45:03: und auch diese Perspektive fehlt neben dem Fakt dass quere Literatur auch nicht immer gelesen wird.

00:45:12: Auch die Literatur die gelesen wurde zumindest in meiner Schulzeit in unserer Schulzeit häufig nicht als solche gelesen, interpretiert oder auch diskutiert markiert.

00:45:23: Und das sind so Leerstellen den Menschen sich als Schülerinnen so ein bisschen befassen muss oder alleine da sitzt und sich fragt warum sowas Offenkundiges eigentlich gar keine Rolle zu spielen scheint.

00:45:37: Für mich, also auch als Lehrerin öffnen sich da immer so super viele Gleichzeitigkeiten.

00:45:43: Also auf der einen Seite irgendwie das was du jetzt angesprochen hast Tobi dass natürlich queerness existiert und auch schon immer existiert hat und dadurch natürlich auch in der Literatur existiert.

00:45:56: Und also das, was du jetzt gerade bei Thomas Mann und so weiter angesprochen hast aber in Schule überhaupt nicht als Gesprächsthema oder oft als Gesprächsthema auch über Literatur Raum bekommt.

00:46:06: Also dass neben... Also es ist auch auf unterschiedlichen Ebenen.

00:46:10: natürlich.

00:46:11: neben dieser vielleicht auch Bewegung nenne ich sie jetzt mal Natürlich auch Veränderungen der letzten Jahre, wo es schon, als das ist auch mein Gefühl.

00:46:21: Das ist jetzt auch ein bisschen ja wieder gespiegelt in dem was du gesagt hast Bianca diesen Gefühl von Lehrerinnen wollen.

00:46:27: Das sind aber oft Individuen sie beschäftigen sich mit Themen Sie möchten das auch in Schule und auch in ihrem Literatur Unterricht integrieren.

00:46:36: auf institutioneller Ebene wird das aber nicht unbedingt abgebildet oder sehr, sehr nachgeordnet.

00:46:42: Sehr, sehr langsam wenn überhaupt neben der Tatsache dass es auch gleichzeitig obwohl wir noch gar nicht an einem Punkt irgendwie der Normalisierung sind, natürlich jetzt auch wieder ein Backlech gibt und es große Diskussionen darüber gibt was wo gelesen werden kann.

00:46:59: Ich sage jetzt bewusst Kann weil man natürlich auch in diesen Zeiten immer wieder oder immer öfter dann davon hört dass es eben auch Gegenwind gibt wenn man sich dafür entscheidet einen also in dem weiten Begriff den ihr aufgemacht habt eine queere Buch beispielsweise mit Jugendlichen zu lesen.

00:47:15: Und das sind für mich auch manchmal so viele Gleichzeitigkeit, mit denen es eben voll wichtig ist sich aus Lehrerinnenperspektive oder generell wenn man was mit Schule zutun hat auseinanderzusetzen.

00:47:27: Es gibt nicht nur... Diese Bewegung des Backlays, es gibt natürlich auch die Bewegungen hin zu... Es kommt mehr in den Unterricht.

00:47:35: Es gibt auch immer mehr Unterrichtsmaterial was natürlich da kann man auch immer fragen wer stellt das?

00:47:41: Woher kommt das?

00:47:42: Ist das aus so eine Mehrheitsgesellschaftlichen Perspektive?

00:47:47: oder wie so oft dann nicht doch von einzelnen Engagierten oder auch von Initiativen und so weiter.

00:47:54: Dann irgendwie in diesen Spannungen sich zu bewegen dessen auch überhaupt erst mal bewusst zu werden und dann zu überlegen.

00:48:00: Und dafür ist es eben so wichtig, darüber zu schreiben und zu lesen und ins Gespräch zu kommen.

00:48:06: Was ist eigentlich unser Status quo?

00:48:09: Dann aber auch immer wieder darüber nachzudenken ja natürlich müsste das eigentlich total normal sein... Aber ist es ja nicht so.

00:48:17: Und das macht manchmal auch ein komisches Verhältnis.

00:48:20: dann in der Lektüreauswahl beispielsweise oder im Sprechen darüber, warum man jetzt überhaupt das so hervor, also wie eben auch bei diesem Labeling wieder so hervorgeben muss wenn sie eigentlich ganz normal sein sollte.

00:48:35: Wisst ihr was ich meine?

00:48:36: Also könnt ihr das so ein bisschen nachvollziehen wo ich mich da so bewege und drüber nachdenken.

00:48:41: Dieses Argument dass ist ja so normal sein sollte, dass es uns nicht hervorheben müsste.

00:48:47: Das wird schon häufiger gebracht.

00:48:51: allerdings kann das auch gerne als Verschleigerungsmethode verwendet werden weil in dem Moment wenn ich sage ja ist das doch ganz normal da müssen wir gar nichts darüber reden dann muss sichs auch nicht adressieren.

00:49:03: und wenn wir uns aber die aktuellen Fallzahlen hinsichtlich Queerfrohbar Übergriffe in Deutschland eingucken, die stark angestiegen sind.

00:49:13: Die Bedrohungen der CSDs

00:49:14: etc.,

00:49:15: dann sehen wir Hopla.

00:49:16: also so normal ist es nun wirklich nicht und deswegen müssen wir das auch benennen.

00:49:22: und wenn auch nur eine Schülerin ein Buch liest im Schulunterricht wo eine Figur repräsentiert ist, sofern sie die Queer ist und danach daraus geht Mit einem anderen Gefühl für sich selbst, einem anderen Möglichkeitenhorizont.

00:49:37: Wenn es weitere Leben startet dann hat sich das mehr als gelohnt.

00:49:41: und Schule ist ein Ort an dem auch Identitäten ausprobiert werden können, an dem das Leben in gewisseren Sicht vorbereitet wird und die Vielfalt des Lebens auch und des Lesens im Unterricht abgebildet werden kann und eben auch sollte.

00:49:56: Dementsprechend ist das immer so... Argument, was ich nicht gelten lassen möchte.

00:50:01: Weil wenn wir damit anfangen, dann kann man auch sagen, warum soll man denn überhaupt noch irgendein Buch über heterosexuelle Beziehung oder Familien in Schulen und Gericht lesen?

00:50:09: Das ist doch vollkommen normal!

00:50:11: Wenn braucht es das ja nicht, sehen wir ja überall auf der Straße... Nö, können wir auch gerne mal irgendwie die Türen für etwas anderes aufmachen?

00:50:21: Ja und du hast ja noch Institutionen angesprochen und da dachte ich mir auch hier bei Schulen wäre es Superwünschenswert auf institutioneller und auch systemischer Ebene Veränderungen geben würde, wenn auch die Direktorinnen oder also dahinter stehen würden.

00:50:43: Es ist schon ein Appell jetzt von meiner Seite, weil ich glaube dass sich viele Pädagoginnen dann sehr wohl mehr damit beschäftigen würden oder sich auch trauen würden.

00:50:54: Ich habe in Gesprächen gehört und gelesen, dass sich manche Pädagoginnen nicht trauen, ihre Schullektüre in der Klasse quasi vorzustellen.

00:51:07: Weil sie schon das ein oder andere Mal erlebt haben, dass irgendwelche Erziehungsberechtigte dann plötzlich auftreten in der klasse und ihnen das Buch um die Ohren schmeißen.

00:51:18: und die dann nicht wissen, was sie tun sollen.

00:51:21: Es wird ihnen gedroht mit Klage oder was auch immer.

00:51:24: Also es gibt so als Korile, als Storyistin natürlich wo ich verstehen kann dass sich mir dann als Pädagogin schon meine Sorgen macht wenn ich vielleicht sogar bedroht werde.

00:51:33: also das darf man nicht außer Acht lassen.

00:51:36: Gleichsam denke ich mir da muss einfach... Da muss das System sich ändern und das ist jetzt viel verlangt wahrscheinlich.

00:51:44: Und ja echteidig kannst du auch immer wieder immer wieder sagen so, wir haben aber einen Menschenrecht und dieses Menschenrecht gilt einfach für alle.

00:51:57: Und deswegen müssen auch alle Menschen in ihren diversen Erscheinungen mit einbezogen werden von der Schule auf und auch im Lehrplan.

00:52:06: In den Lehrplänen steht ganz... Also kann ich könnt man jetzt schnell raus suchen.

00:52:14: Ich weiß, ich hab's im Buch auch zitiert.

00:52:16: Es steht ganz klar und deutlich drinnen, dass jede Form des Lebens Eingang in den Unterricht finden soll.

00:52:24: also egal, in welchem Unterricht so.

00:52:26: Und dann denke ich mir so mit dem hat man eigentlich so viel in der Hand!

00:52:29: Es wäre so schön wenn man sich nicht von Angst leiten ließe aber es ist wahrscheinlich ein Wunschraum.

00:52:36: Ich würde auch sagen, dass es nicht nur eine Option ist sondern eine Pflicht.

00:52:40: Also tatsächlich haben wir ja auch ein Eid auf Demokratie und Verteidigung dieses Grundgesetzes

00:52:46: usw.,

00:52:47: zumindest wenn man verbeamtet ist, geschworen... also ich bin da voll bei dir und das ist glaube ich so bisschen woher für mich diese Spannung mit der Normalisierung auch kommen.

00:52:57: Dass ich sage eigentlich dürfte es gar kein Thema sein aber natürlich ist es!

00:53:03: Ein themen bleibt auch ein thema und das ist eben genau dass was also was wichtig ist zu besprechen.

00:53:09: Das meine ich glaube mit diesen gleichzeitig kannten Und dafür habt ihr ja dann auch ganz viele beispiele geliefert, also danke Dafür ist es von meiner seite vielleicht und wir müssen so langsam zum ende kommen auch wenn ich natürlich noch gerne weiter über einzelne Texte und so was sprechen würde, aber am Ende gibt es ja immer eine Hausaufgabe.

00:53:34: Und da wir jetzt auch zu viert sind.

00:53:36: heute wird's dann drei Hausaufgauben geben.

00:53:38: Deshalb würde ich sagen ist das vielleicht auch an der Zeit dahin zu kommen.

00:53:43: Und ihr dürft die an mich stellvertretend, aber auch an alle Zuhörenden sterben.

00:53:50: Meine Hausaufgarbe!

00:53:52: An dich beziehungsweise an alle die zuhören?

00:53:55: ist sich ein Buch aus den Kapiteln Science Fiction und Fantasy oder aus der Schullektüre, aus dem Schullekteurekapitel.

00:54:09: Oder aus der Lyrik auszusuchen weil das sind drei sehr... Also es sind drei Chancres die oft übersehen werden gerade von erwachsenden Personen Und dann sich da wirklich reinzulassen in dieses eine Buch und zu schauen, okay was hat nicht bisher abgehalten davon so ein Buch in die Hand zu nehmen.

00:54:33: Meine Hausaufgabe ist vielleicht einmal die Autorin durchzugehen, die man so im Deutsch-, Englisch-, Französisch- oder sonstigen Sprachunterricht durchgenommen hat und auf das Spuren Suche zu gehen welcher dieser Text vielleicht Queer Element enthält den Nichtteil des und habe ich es gelesen sind.

00:54:53: Meine Hausaufgabe wäre, wenn ihr das nächste Mal ein Buch verschenkt schaut doch ob ihr nicht auch ein Gehresbuch verschenken könnt oder ein intersektionale Gehrebuch denn da gibt's sehr viel und da ist auch in diesem Jahr wieder schön vieles erschienen.

00:55:10: und dann verschenk dir eine Perspektiv-Erweiterung

00:55:14: voll die schönen Hausaufgaben.

00:55:16: Vielen, vielen Dank!

00:55:18: Vielen Dank dass ihr euch die Zeit genommen habt und natürlich auch vielen dank für das Buch.

00:55:22: es ist ja wirklich auch eine Schatzkiste.

00:55:25: also ich bin außerhalb des Literaturverzeichnisses durchgegangen und ich freue mich jetzt auf ganz viel weitere Lektüre als Inspirationen.

00:55:34: und ich wünsche euch auch ganz viele tolle Gespräche und ganz viel vielleicht auch Gespräche mit Lehrkräften die sich dadurch inspiriert fühlen, auch durch das Schulkapitel sich damit noch ein bisschen genauer auseinanderzusetzen.

00:55:50: Und darf ich eine Bitte hinterher schicken?

00:55:52: Na klar!

00:55:53: Auf

00:55:53: alle Lehrkräften, alle die das hören in Deutschland, Österreich und der Schweiz wenn ihr uns einladen wollt überquere Literatur mit euch, mit euren SchülerInnen zu sprechen, schickt uns Messages Instagram, wir sind da als Bianca und Marlon zu finden über unseren Verlag.

00:56:12: Es wird Mittel und Wege geben das möglich zu machen.

00:56:15: Das ist ganz wichtig!

00:56:16: Wir möchten gerne mit euch diese Diskussion starten und nutzt es bitte, bitte, Bitte!

00:56:22: Wir sind da sehr offen für

00:56:24: Das.

00:56:24: packen wir natürlich auch alles in die Show-Notes.

00:56:27: Dann kann man direkt aus der Folge heraus eure Accounts finden!

00:56:31: Ich wollte mich noch mal bedanken und fand das Gespräch wirklich schön, ich glaube wir können uns noch ewig weiter unterhalten.

00:56:38: Dann würde ich sagen auch vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten Mal.

00:56:43: Bye bye!

00:56:44: Tschüss,

00:56:44: danke für die Einladung!